ateist&religion

Å påstå at ateisme er en religion er like meningsløst som å påstå at AV-knappen på fjernkontrollen er en kanal...

Problemet med ondskap

"Is God willing to prevent evil, but not able? 
Then he is not omnipotent. 
Is he able, but not willing? 
Then he is malevolent. 
Is he both able and willing? 
Then whence cometh evil? 
Is he neither able nor willing? 
Then why call him God?"

Epicurus

Vitenskap vs Religion

Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings. (ukjent)

Sykkelferie i juli, Bodø/Lofoten, 2013

1. torsdag 18
2. fredag 19
3. lørdag 20
4. søndag 21
5. mandag 22
6. tirsdag 23
7. onsdag 24
8. torsdag 25
9. fredag 26
10. lørdag 27
11. søndag 28
12. mandag 29

Sykkelferie hjemreisen

Mandag. Og jeg har igjen sovet lite. Men jeg kom meg i hvertfall opp til toget.

    Tok meg en lang frokost. 7.30 til 9.15. Så stakk jeg bortom og hentet billettene, før jeg stakk til hotellrommet. Fikset ryggsekker og slafet i badekaret. Så kl11, stakk jeg ned på gjestekontoret for å legge ut mer på bloggen. Leverte inn nøkler og kom meg på toget som gikk kvart over 12. Tirsdag kl7.20 var jeg i Oslo.

For første gang har jeg sovet nogenlunde okay på toget. Bygde sekkene i høyden, slik at jeg kunne ligge i fosterstilling. Myket opp med luftputer og pledd. Samt en overgang/pute til sidestøtten, bestående av sko, luftpute og pledd. Ble virkelig bra. Eneste minus var siden på låret, da setet ble for hardt. Som hørselvern brukte jeg propper og to "øyeskjermbånd" for å holde dem på plass. Helt Ok, men kunne blitt fikset for mer støydempning.

  Det er ikke så mye mer å si egentlig.
Trist å reise, mange morsomme mennesker i denne landsdelen. Men blir glad for å sove i egen seng.

Har ikke hørt fra Henrik. Håper det går greit.

Sykkelferie søndag 28

Selv om jeg ikke kom meg i søvn før 7, klarte jeg ikke sove mer enn til 12. De neste timene slumret jeg foran tv.



  Kom meg ut rundt 16. Tok meg en tur til Paviljongen, der jeg spiste "Hangoverburger". En 190gram, som skulle vært litt større.
  Etterpå hadde jeg ikke så mye å ta meg til. Greit nok.
  Fikk tilgang til gjestekontoret, der jeg ordnet litt på bloggen.





  Tilbake til skranken hentet jeg boka og fikk snakket litt med Stine. Så måtte jeg skynde meg ned for det var liten tid til saunaen stengte(kl23).

Sykkelferie lørdag 27

                               

Våknet opp fortumla over at jeg lå uten cap og myggnett. Hvordan den havnet der den havnet blir et mysterium, men heldigvis var jeg bare stukket et par 3 steder på hendene.
  Spiste siste toropakke, med curry denne gang, pakket pikkpakk, og kom meg av gårde rundt kvart over 9. Planen var å få ut billettene til hjemturen før det stengte.




  Uten for mye dikkedarer så brukte jeg noe over 2 timer på den 4 mil lange ferden til togstasjonen. Var overraska over hvor flatt og langt det var til selve bykjernen. Lignet københavn.
  Men når jeg kom frem kom også dagens nedtur; billettluka stengt lørdag og søndag. Men det skulle gå greit å ta de ut mandag..



De neste par timene bestemte jeg meg for å sette ut hva jeg tenkte meg selv gjøre de siste dagene. - Besøkte en del hoteller, og landet på Radisson. Mye pga fine skrankedamer, men også fordi de var de eneste med sauna. Og de ga meg lov til å oppbevare sykkel med stæsj, samt at jeg fikk tilgang til dusjen nedenunder. Med nyinnkjøpte chinos og sokker, samt nyfødt pandahud, var jeg blitt et nytt menneske.
   Slafet rundt, kjøpte meg Ulysses som jeg koste meg med. Klokka 21.15 var det kino med Wolverine.




Tok en drink på Skybar før jeg stakk på Bodø's "innsted", SydØst. Der var også Stine, skrankedama som jeg synes var rålekker.. Rart hvordan guttevenner setter alderen i perspektiv..
F... jeg har blitt for gammal til disse stedene.

Et trist sorti spiller seg ut til lite mer enn en fjert i motvind.


Tumla meg inn på Skybar igjen, samt Røst i sentrum, men skal sant sies, så var jeg mest opptatt av å holde meg våken.

 På morrakvisten etter en lengre gåtur, fikk jeg nok og gikk til hotellet for å be om et rom. Gledelig var overraskelsen over at jeg kunne sjekke inn der og da, og ikke kl15.
   Happy, happy, happy. Koma.

Sykkelferie fredag 26

Jeg hadde gjort klart alt for å komme meg ut fort, men Gunnhild lot ikke bære lyd fra seg før hun raste ut døra 5 på syv.
  Så jeg fikk med meg pikkpakket og dro opp til hotellet for å takke for meg. Noen minutter senere var jeg på vei.

  Jeg fikk det for meg at jeg skulle spise på veien, men ikke før jeg fant en rastplass med benk. Vel, det tok sin tid. 6.2 mil og 2 1/2 time seinere. Brev til veivesenet?
I mellomtia kom jeg opp den til nå drøyeste bakken, en jevn stigning fra Kråkmo. En lokal butikk ved Mørsvikbotn var redningen. Spiste og fornyet krefter, før jeg dro litt over 12. Fikk også en prat med en snakkesalig lokalbeboer. Fra han ble jeg fortalt at det var 15 tunneler før Fauske. Dette ble min måte å telle ned til dagens mål.


                                 


  Men før det altså, så var det en hel del tunneler. Den første var den lengste, over 4km, og det viste seg at det var ulovlig for gående og syklister pga farlige avgassenivåer. Da ble det istedenfor 7-8km, en omvei på hele 2.7mil. Og selvsagt en del oppoverbakker.




   Ok, det var fin natur, noen fjellformasjoner som var rent trolske i sin rene former og dimensjoner, men omstendighetene la demper på det hele.

  På E6 igjen, tok jeg fatt på tunnel 13. Hadde bare blinkende baklys og fikk raskt blinkende lykter fra motgående trafikk. Rundt 800m ovenfor slappet jeg av på et vertshus.

 

Skiftet til refleksvest denne gangen. Men jeg forstod raskt at dette ikke var nok, da jeg entret Rauhammertunnelen. En jævel på 1.7km i bakke. Noe sliten og skremt falt jeg sammen på utkikksplassen ovenfor.
   Jeg må ha sett ut som et vrak, for en østerisk? bestemor kom bort til meg med brus og kjeks. Og på toppen av det hele måtte jeg posere med stæsjet. Hyggelig, men en smule surrealistisk der hun smilende hang ut vinduet med kameraet.





  Men nå satte jeg sammen ledlykta jeg hadde liggende og surret den med gaffatape på bestemorkurven. Med blinkende led i alle ender, var alle fornøyde.
De neste timene gikk over hverandre. De siste 4 milene før Fauske gikk jeg på reserven. Ren viljestyrke fikk meg frem like til klokka 19. Da hadde jeg uten større stopp vært av gårde i 7 timer.

 

Tok meg pause i 3 timer. Spiste en dårlig og dyr kyllingkebab, og slafet så med kaffe, på dette stedet café 33, før jeg kjøpte inn litt på dagligvaren. Deretter var jeg igjen på veien.
   Sliten og sår.
Litt over mila seinere var jeg i Nordvika, et sted jeg ble anbefalt av betjeningen på café 33. Et rekreasjons/badeområde med stor parkeringsplass og mulighet for å telte, liggende ved vann, vei og togskinner. Og heldigvis ikke så mye mygg. Jeg fant et egna sted helt ute på kanten og kom meg til sengs kvart på 1.

    


  Til sammen syklet jeg rundt 15 mil denne dagen. 150, fuckings, kilometer, med brennhetende sol, sykkel som veier et tonn, mørbanka kropp og blødende anus. 1500x100 metere. Nok.

Sykkelferie torsdag 25

 

Henrik var ikke fornøyd. Sendte en melding om at han ville ta et annet tog, selv om han ikke ville få refundert sin billett. Det var kroken på døra for den "samtalen".
  Så jeg dro inn til Svolvær for å finne transportmidler til bodø.
Hurtigruta kosta 599 kl21. Vanlig buss kostet noe som 149x2 pga overgang i leknes, pluss de 173 for ferja fra mosknes. Jeg fant ut at det var en buss som gikk til Å, som kom på 213. Så 386,- var det billigste for å komme seg relativt komfortabelt til Bodø.

  Men hvorfor gjøre det enkelt?
Jeg hadde tid. Det var over 3 dager til toget gikk..



   

Tok likeså ferja til Skutvik (92kr), ankom 19.45, og begynte på den 24-26 mil lange sykkelturen.
Passerte Hamsun-monumenter på veien, samt en jævla bakke ved Ulvsvåg, før jeg ankom Innhavet, et sted med bensinstasjon!, 6 mil senere.




Klokka var halv 11, og jeg tok meg en kaffe på hotellet, før jeg ville finne meg et sted for natta.

  Dama bak baren synes det var veldig ille at jeg skulle sove ute. Så hun foreslo at jeg kunne sove hjemme hos henne. - Hvem er jeg til å si nei til et slikt vennlig forslag? ..
Til dere som leser dette og tenker koffert, så ta deg en blund, for det var også alt som skjedde.
Fikk til og med en dusj. - Takk, Gunnhild, du er knuppers.

Sykkelferie onsdag 24

Vi våknet opp utover ettermiddagen, og kom oss av gårde rundt halv 5. Som gårsdagen var været helt perfekt, og landskapet var nogenlunde plant å sykle i. Så vi gjorde god tid mot Svolvær.

  


Men gårsdagens dramatikk, var dessverre ikke det siste. Etter noe frem og tilbake om hvor mye vi skulle sykle, fikk beina til Henrik nok. Det ble litt krangling og det endte med at jeg kjørte i forveien. Jeg liker å kjøre på til en har nådd målet. Henrik liker å slappe av underveis. Legger man på at han har en mye tyngre sykkel pga sykkelvogn, at jeg nok har et kroppsspråk som gjør det klart når jeg blir utålmodig, pluss et titalls andre faktorer som jeg ikke vil gå nøyere inn på, så er det egentlig et under at vi kom så langt.

..
Jeg syklet så til Kragerø, kjøpte inn det jeg trengte av mat og fylte vann. Så gjorde jeg noe jeg har savnet lenge. Nøt 2 leskende Carlsberg øl på en café "Innersia". De hadde også en intimkonsert, så det var god stemning.

Så var det blitt seint, klokka hadde sneket seg rundt halv 1, og det var på tide å slå opp hengekøya. Jeg var veldig trøtt, så etter å ha sendt en melding til Henrik om kanskje å treffes til helga, så satte jeg camp raskest mulig like utenfor kragerø.

Etter å ha la lagt meg, viste det seg at jeg hadde gjort en tabbe.

Gjennom myggnettet så jeg stadig flere mygg samle seg på andre siden av hengekøyenettingen jeg hadde vendt meg mot. Kravlende for å komme igjennom. Hissende lyder bare millimetere fra øregangen. Jeg måtte ha valgt selve utklekkingsstedet for lofoten myggkoloni. Jeg fikk spader.

Febrilsk prøvde jeg å komme meg ut av hengekøyen som jeg pent hadde knyttet sammen med umulige knuter for å ikke dette ut. Etter å ha slengt med noen eiendeler, og halvt påkledd sko, løp jeg ut på gangstien. Viftendende som en galning. Etter noen heseblesende rundturer satt jeg kursen mot Svolvær.

Byen var død. Jeg dro på den andre siden, men støtte der også på de blogsugende pestinsektene. Tilbake i sentrum satt jeg likegodt meg ned på en benk ved noe som måtte være en skole. Etter noe slumring, bestemte jeg meg for å forlate denne stygge byen og satse på Kragerø. Jeg hadde flaks.

Før Kragerø er det en fin kirke og her tok jeg sjangs på en stikkvei, som jeg syklet helt ut. Der viste det seg å være en fraflyttet bolig, med "null" mygg. Jeg fikk hengt opp køya og sov søtt i 6 timer frem til 12.

Sykkelferie tirsdag 23

Når jeg våknet opp kl8, viste jeg lite at dette kom til å bli en lang, og begivenhetsfull, dag. Det eneste jeg bekjente meg ved var at det var for varmt å sove, og at 3-4 timer, er altfor lite av det.

Så jeg sjanglet som en fyllik på den folketomme stranda..

Men de neste par timene, forandret bildet seg. Langveisfarende kom frem med brettene sine, og prøvde seg på bølger som så langt større ut enn for noen timer siden, og jeg nøt det hele med en fundert frokost.

Et skår i gleden var at både jeg og Henrik har problemer med å ta bilde. Henrik har begrenset minne igjen på sitt, mens min minnebrikke ser ut til å være kaputt.
(Minnekortet startet å fungere igjen etter noen dager..)

Jeg la meg igjen, og slumra til 12. Da var det liv på stranda. Surfekurs.

Jeg fikk mannet meg opp til å spørre instruktøren om hvor jeg kunne få lånt brett og våtdrakt.

Deretter bar det til Unstad Camping ved inngangen til "byen", en liten husklynge, før en ankom stranda.
Denne igjen var omsluttet av høye fjell, som kunne gi kastevinder sterke nok til å løfte hustak under riktige forhold.
Stedet yrte av en surfeentusiastisk, og avslappet vennlig, håndfull individer. Fra alle verdenshjørner, hawaii, australia og lignende. Jeg fikk på meg en våtdrakt, av en rastaflettende nordmann, og syklet til stranda. Henrik hadde ikke lyst til å betale 795 kroner, og det forstår jeg, det er dyrt. Men det var verdt det.

Etter 3 timer orket jeg ikke mer, jeg var utslitt. Jeg hadde ikke klart å stå oppreist mer enn et mikrosekund, men nok var nok. Dette lovte jeg meg selv å gjøre igjen en dag.

Ble kjent med flere. Blant annet en tysker, som også syklet, Ronald. Men også med en bodøværing,med sin sør-amerikanske kjæreste, som jeg møtte første gang når jeg rekonoserte natterstid. Jeg traff på dem hele 5-6 ganger.

Henrik og jeg slafet på campingen. Betalte, dusjet, drikte kaffe, pratet, ladet mobiler. Vi fikk også bestilt togbilletter tilbake, mandag kl 12, fra Bodø. Vi mente at med 6 dager burde vi klare det.

Rundt kl18 var vi igjen på vei.

Verdens største vikinghus var like ved, når vi kom til E10, så vi dro dit. Og deretter på en kro nedenfor for å spise burger.
  Henrik mente at han nå hadde rett til å bestemme en utflukt, og jeg måtte være enig i det. Men i ettertid så skulle jeg nok satt foten ned.
På kartet ser alt så enkelt ut. "2 cm, ja, er det da ikke bare 2km.." Nei.
Vi fikk for oss å gå en stiplet linje, en sti av et slag, over fjellet. Ved Blåtind. Vi fikk mikset tilbakemeldinger på dette alternativet, men gikk på ved godt mot. Det var et helvete. 2km var heller noe slikt som 1mil. Og det i kratt og berg som var ment til geiter, og utallige bekker som måtte krysses.

Vi startet kl halv 10-10, og var oppe på hovedplatået, med sine våtmarker og håndstore mygg, rundt halv 1-1. Vi var fremme ved veien, Rolfsfjord, kl 4. Egentlig en bragd ala klatre Mount Everest, med krykker.

Syklene og vogn var nogenlunde i orden, så vi kom oss noen hundre meter bortover før vi campet på en gressflekk mot fjorden. Endelig rundt klokka 5, kunne jeg legge meg i hengekøya og sovepose.

Sykkelferie mandag 22

Dagene snus på hodet for nå klarte vi ikke å komme oss av gårde før 4-5 tia på ettermiddagen. Henrik var uggen, så vi byttet sykkel. Å sykle med vogn er mye tyngre. Men jeg fikk et bra tempo, og klarte 3mil på 3 timer, der vi i går brukte 3 ganger så lang tid. Mye oppoverbakker. Så kom vi til Napp. Her tok vi Nappstraumtunnelen på over 1,7km, som var en pine. Et tynt gangfelt, der jeg måtte gå med sykkel og vogn oppover til utgang.


Men vi kom oss til slutt til Leknes.

Her tok vi en velfortjent kaffe, på kafé/restaurant, før vi stakk å spiste på Milano pitza, fra halv 9 til kvart på ti. Dro til med stor,sterk pitza, og svidde av 250 kroner. Og fikk ladet opp mobilene. Så bar det til Rimi før det stengte. Syklet så igjen til svolvær, men vi tok av til Unstad. 9km til nordkysten. Surfested. Vi ankom ved halv 2 tia, slo opp telt, og fikk lagt oss rundt kl 4-5.

Sykkelferie søndag 21

Var oppe kl8, og vi ble positivt stemt ta det viste seg at vind og regn hadde stoppet. Men det holdt i et kvarter.. Så det ble med "soving" de neste timene. Kl15 orket vi ikke mer, det var heller ikke for ille, litt yr. Tok en rast i Å med nybakte kanelboller. En stund etter Moskenes tok henrik seg en vask i en fjellbekk, litt lenger, der det var mange broer i mellom, tok vi oss en fiskeburger.


Forbi, så var tunnelen stengt, men det ble ikke bedre etter, da det var veiarbeide de neste kilometerne. Vi vurderte midtveis å overnatte under en kampstein, men det ble med at vi tok en klatretur opp i lia.

Vi slo fra oss også å sove i et betongelement, som var lagt sammen med annet materiale for veibyggingen. Ble overrasket over å finne et avfallsdeponi med mye søppel liggende i strandkanten ved siden av.

Vi kom oss videre, klokken var vel rundt 10. Nå bar det innenlands, og til slutt ankom vi Ramberg. Her fant vi en tilgriset gapahuk ved standa, som vi bosatte. Med sinnrike klessnorer og hengekøyer, kom vi oss i havn rundt kl 3.


 

Sykkelferie lørdag 20

Regnet som begynte fredagen, fortsatte i uforminsket styrke, og i tillegg med vind som nesten fikk teltet til å blåse overende. Vi ble på campingen den dagen. Var bare bortom matkiosken i sørvangen, for en boks øl og smågodt.
   Kjedelig!, og dårlig med søvn.

Sykkelferie fredag 19

Iforhold til at det ble seint før jeg la meg, så våknet jeg relativt tidlig, rundt 9. Men da blir det nesten plent ut umulig for meg å sove mer, av erfaring.


En litt mindre opplagt henrik joina for en frokost med primus, rett i koppen og kakao.

Vi var fremdeles usikre på hva som ville være den beste veien. Men endte med å satse på ferje over til Moskenes, Lofoten.

På tilbakeveien til Bodø fikk jeg prøvd henriks sykkel med vogn, og da ble jeg glad for at jeg hadde brukt såpass tid til å tilpasse min egen sykkel. - det var tungt som bly.

Vi rakk ferja som gikk fra havn rundt halv 4. Tre og en halv time senere var vi i Moskenes. Fram til nå hadde vi vært heldig med været, men nå kjente vi drag av regn. Etter en liten pause, og en tur på turistkontoret, så tok vi turen sørover. Vi passerte Sørvågen, Tind og Å, før det ble slutt på veien, og et campingområde mot havgapet sto foran oss, under et fjell som lignet på et apehode.

Vi prøvde å finne et utspring som vi kunne bruke fjelldukene med,men til ingen nytte. Selv om regnet lignet mer på yr, kom det nå mer av det.         Henrik tok seg en fisketur, mens jeg tok meg en lengre spasertur i heimen. Tilbake der vi forlot syklene, kom vi fram til at henriks telt var det eneste forsvarlige. Rundt kl1, hadde vi satt opp teltet, tatt oss en matbit med primus, og lagt oss.

 

Sykkelferie Torsdag 18

18 timer innelåst i en stålboks:

Vi startet med tog fra oslo S, kl22:56. Til alt overmål var det ikke de gamle togene jeg husket med gru fra bergensbanen, men de nye vognene. - ikke at det gjorde den store forskjellen; det var like umulig å sove.

Stolhøyden er lagd for kinesere, dverger, så blodtilførsel blir effektivt stoppet til beina.

;det er alltids bråk, snork, og fjas, som suser i bakgrunnen.

..kanskje det bare er meg? Noen ser ut til å kunne sove igjennom jordskjelv.

Turen til Trondheim, framme 6:50, gikk begivenhetsløst. - Om man ser bort i fra 2 ivrige evengalister som drøftet bibelen på andre siden av gangen, en hyggelig alkoholiker? som hadde arrangering av plastikkposer som sin største hobby, og noen som sølte øl? på gulvet, slik at jeg endte opp med en, 1, sokk.

Jippi.

Av de mange raringene, bidro jeg med mitt. Jeg måtte jo prøve meg frem med beltesystemet mitt; idé; å avlaste mellomgulvet, slik at jeg lettere faller i søvn.

Startet med stropper over seteryggen, men endte med å "henge meg" fra bagasjehylla. Fant noen gode stillinger, men det hjalp lite siden jeg manglet hørselvern. Om ikke annet fikk Henrik seg en god latter(bilde).

Vi dro fra Trondheim 7:38, og satt oppetter en hyggelig somalisk?, storfamilie. - det var egentlig bare å telle tomler og prøve å holde øynene oppe, frem til Bodø, kl17:28.

Vel fremme i bodø, med en skjelven mage, syklet vi rundt i sentrum. Men planen om å ta ferje til Lofoten den kvelden måtte forandres da den ikke gikk før dagen etter.


Så vi endte med pikkpakket vårt på en finere restaurant kalt "Bjørk", i midten av byen. Spiste mikset grillmat (hjort, okse, gris?, m/tilbehør), kostet flesk, men ble mette.

Nå var klokka blitt 21, så vi syklet nordover for å campe. Vi endte opp på et nedlagt forsvarsverk, Bremnes, som hadde blitt opprettet av tyskerne i 1940, og som hadde blitt omdannet til friluftsområde i 1994.

Mot havgapet på halvøya fant vi en kanonstilling der vi hang opp fjelldukene. Heldigvis var det pent vær.

Henrik prøvde ut fesket, mens jeg slafet, og langt om lenge tok søvnen over i dette lyse ingenmannsland..

            

1984

"Who controls the past
  controls the future.
  Who controls the present
   controls the past."

Fra boka "1984", George Orwell

..altså; for å styre, må man kunne manipulere fortiden til sin fordel, som igjen vil sikre at en holder seg ved makta i fremtiden..  
m.a.o. god AP-politikk       :P

Gode mennesker

"Half the harm that is done in this world is due to people who want to feel important. They don't mean to do harm -- but the harm does not interest them. Or they do not see it, or they justify it because they are absorbed in the endless struggle to think well of themselves." -- T. S. ELiot

Life is pain. Get used to it.

Gena Davis' pepptalk til sin datter i the Long Kiss Goodnight

fivh; prosjekt, foredrag miljøgifter

Pr: Gift i maten(fivh)

"Hjelp meg til å hjelpe deg, ved å hjelpe meg" med foredraget om "miljøgifter i mat og klær"
(onsdag 20 mars); 
Skriv inn kommentarer nederst på siden, gjerne med lenker til relevant informasjon. 
- Jeg vil så prøve å sy sammen det gode stoffet, slik at det blir interessant og opplysende.

(denne siden blir moderert frem til foredragsdato, deretter blir innholdet og foredrag lagt ut på fivh-Oslo sine nettsider, slik at andre kan bygge fra det vi har lært)


Utgangspunktet for dette studiet var en kronikk i dagsavisen;  "Gift i Maten".

Etter å ha lett på nettet, fant jeg mer å gå på; Utfyllende info. 

Nyere forskning viser tydlige tegn på langtidseffekter for mennesker, med bruk av blant annet , verdens mest brukte ugressmiddel, glyfosat(RoundUp); Youtube-RoundUp
Professor i Molekylærbiologi, Gilles-Eric Seralini, forsvarer sin forskningsstudie i en artikkel i Le Monde, 26 september 2012. En oversatt versjon finner du her; Seralini-studie

De som ikke er kjent med Monsanto(RoundUp), burde se på denne dokumentaren;
Monsanto-dokumentar

Nedenfor har jeg ramset opp noen artikler jeg har lagt til side de siste årene, som nettopp handler om miljøgifter;
Mat:
http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=10100863
http://tpn.vg.no/intervju/spoer-folkehelseinstiuttet-om-miljoegifter/2940
http://www.dagbladet.no/2012/11/23/tema/helse/miljogifter/24514547/
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.8370298
http://www.dagbladet.no/2012/09/20/nyheter/helse/innenriks/foreldre/utenriks/23500338/
http://www.vg.no/mat-og-drikke/artikkel.php?artid=10066553
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.8186761
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.7882460
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7863004
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7862031
http://www.aftenposten.no/incoming/Russland-stanser-alt-kjott-fra-USA-7111447.html
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10080192
http://www.dagbladet.no/2011/03/04/nyheter/utenriks/forskning/menn/15688616/
http://www.dagbladet.no/2009/09/02/magasinet/mat/mcdonalds/tilsetningsstoffer/restaurant/7909354/

Klær:
http://nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.8382098
http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=10054258
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7792671
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4212052.ece
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.7147469
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.6836879
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.6344690
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7761145
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10022080
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7435070
http://www.dagbladet.no/2010/02/03/nyheter/helse/kler/10222891/


Den svenske dokumentaren "Underkastelsen", av Stefan Jarl;
- 1 av 5 stoffer er ikke dokumenterte.
- Katter, giftstruma, brominerte flammehemmere.
(..)



 Gjør de ansvarlige myndigheter jobben sin med å beskytte mennesker og natur fra giftstoffer som ligger i, og blir produsert med, våre matvarer/klær?

Hva er idealet?
Er det mulig å oppnå?


Hva har vi nå, hvorfor, og hva må gjøres?; 

FOREDRAGET, onsdag 20 mars;

zen og kunsten å vedlikeholde en motorsykkel

ZEN og kunsten å vedlikeholde en motorsykkel

, av Robert M. Pirsig

KAP1:
s14nm: ~Reisen er viktigere enn destinasjonen.
s17m: "Chautauqua"[!]-omreisende folkeakademia[reisende indianere]
s17n: "Hva er siste nytt?"~ Jeg vil heller beskjefte meg med spørsmålet "Hva er det beste?"
s24n: "..all denne teknologien de ikke holdt ut"

[(John og Sylvia) - jeg tror dette har med å være i en av to diametrale tilstander: det å holde seg til noen få rammer som gjør at en kan holde avstand til en forvirrende verden. Eller prøve og feile modus. Tror at dette alltid vil forekomme i større eller mindre grad. Også for andre temaer som hukommelse.]

KAP2:
s29øm: "~Fysiske påkjenninger betyr bare noe hvis sinnsstemningen ikke er som den skal være."
s35m: Mekanikerne: "Jo, de hadde noe med den å gjøre, men de holdt sitt eget jeg utenfor, på avstand, langt vekk"
s36m: "..det gikk opp for meg at det ikke finnes noen håndbok som handler om det som vedlikehold av motorsykler egentlig dreier seg om, den aller viktigste siden ved det, omtanken, engasjementet."

KAP8:
s98m: "..en undersøkelse av kunsten å vedlikeholde en motorsykkel er i virkeligheten en undersøkelse av kunsten å tenke rasjonelt."

KAP9:
s109n: Induksjon- "å trekke slutninger fra særskilte erfaringer til allmenne sannheter"
Deduksjon- "De begynner med allmenne sannheter og kommer med forutsigelser om særskilte iakttagelser."
s110m: "Et eksperiment er bare mislykket når det ikke bidrar til å etterprøve den hypotesen det er tale om,.."

Kap11:

S136ø: "Mesteparten av Kants Kritikk av den rene fornuft dreier seg om hvordan denne aprioriske erkjennelsen oppstår og anvendes."

Kap12:

S144ø: I alle de østlige religionene blir det lagt stor vekt på sanskritlæresetningen Tat tvam asi, ”Du er det”, som sier at alt du tror du er og alt du tror du sanser, er ett. Å komme til full innsikt i denne udeleligheten, er å bli opplyst.
Logikken forutsetter et skille mellom subjekt og objekt, derfor er logikken ikke den endelige visdom. Illusjonen om skillet mellom subjekt og objekt kan best fjernes ved å bringe enhver fysisk, åndelig og følelsesmessig aktivitet til opphør. Det finnes mange disipliner for å oppnå dette. En av de viktigste er det som på sanskrit heter dhyana, feilaktig uttalt som ”chan” på kinesisk og deretter som ”zen” på japansk.

Kap13:
S148m:”Fornuftens kirke”
S151ø: Det virkelige universitet er en åndelig tilstand..
(..)Det virkelige universitet er intet annet enn fornuften selv, i vedvarende vekst og utvikling.

Kap14:

S156m: "Det er bedre å reise enn å komme fram"
S168m: "..hvis du må velge mellom et uendelig antall måter å sette den sammen på, da blir du nødt til å ta forholdet mellom deg, maskinen og verden for øvrig med i betraktningen, for det å velge mellom mange valgmuligheter, altså selve kunsten ved arbeidet, det er like avhengig av din sjel og ditt sinn som av det stoffet maskinen er laget av. Det er derfor du trenger fred i sjelen."
S170m: "Det som er galt med teknologien er at den er så fullstendig løsrevet fra alt som har med hjerte og sjel å gjøre. Derfor gjør den seg skyldig i en masse vettløse, heslige gjerninger, av ren uaktsomhet nærmest, og så hater vi den for det."
S171ø: "Det er umulig å løse det med rasjonelle midler av den enkle grunn at det er rasjonaliteten selv som har skapt problemet.(..) Det jeg prøver å si er altså at løsningen på problemet ikke består i å forkaste rasjonaliteten, men å utvide den så den kan bli i stand til å gi de riktige svarene."

Kap15:
S182n: Krystallisasjonskjernen; Sarah: "Jeg håper De lærer studentene Deres hva kvalitet er."
S185ø: "Pene mennesker hadde pene manerer og snakket og skrev grammatikalsk korrekt. Det var slikt som bestemte om du hørte til overklassen eller ei." [Smålige regler #forventninger..]

Kap16:
S193n: "Hun gikk i stå fordi hun forsøkte å gjenta noe hun hadde hørt før når hun skrev, akkurat som han den gang hadde forsøkt å gjenta noe som han på forhånd hadde bestemt seg for å si. Hun klarte ikke å finne på noe å skive om Bozeman fordi hun ikke kunne huske noe hun hadde hørt som hun synes det var verdt å gjenta. Av en eller annen merkelig grunn var hun ikke klar over at hun kunne bruke sine egne øyne og se noe nytt mens hun skrev, uten å måtte skjele til hva som hadde vært sagt før.
  Da hun innskrenket det til å dreie seg om en murstein, forsvant sperren,for da ble det så selvinnlysende at hun var nødt til å bruke sine egne øyne på en original og direkte måte.

S194n: "Hele karaktersystemet sto som en klar formaning mot ethvert forsøk på selvstendighet."

S197ø: "En sjelden gang er det noen studenter som faktisk kommer dit for å tilegne seg viten, men alt pugget og alt det rutinemessige ved universitetet får dem raskt til å anlegge en mindre idealistisk innstilling."

S202m: "Det gikk nemlig opp for ham at en av de mest foruroligende sidene ved karaktergivningen er at den tjener som skalkeskjul for lærere som ikke kan undervise."

S202n: "..hvis karakterene blir avskaffet, tvinger det studentene til å spørre seg selv hver eneste dag hva de egentlig lærer."

[Jeg har, heller, ikke tro på at en slik fremgangsmetode er gavnlig. En må nok gå ut av tanken om en institusjon, som et universitet er. En form for testing må til.]

Kap17:
S211n: "Det tomrommet som hadde oppstått da han lot være å gi karakterer, var plutselig blitt fylt av et konkret mål, kvalitet, og dermed hadde alt sammen falt på plass."

Kap18:
S219m: "Hvis kvaliteten ble droppet, ville bare rasjonaliteten forbli uendret." (..) "Verden kan fungere uten kvalitet, men livet ville bli så grått og kjedelig at det knapt nok ville bli verd å leve. Faktisk ville det ikke bli verd å leve. Verd er et kvalitetsuttrykk. Livet ville bare bli levd uten noen som helst verdier eller formål." [Men jeg tror at det er mulig å innkorporere en forståelse av kvalitet innenfor rasjonalitetens domene. Så også Pirsig.]

S220m: "Fravær av kvalitet er kjennetegnet ved alt som er streit."

Kap19:
S231m: Spørsmälet var slik: "Er denne udefinerbare 'kvaliteten' du snakker om objektivt til stede i de tingene slik vi iakttar dem, eller er den noe subjektivt som bare eksisterer i iaktageren selv?"
..(..)
Hvis kvalitet er objektivt til stede i tingene, blir du nødt til å forklare hvorfor det ikke er mulig å registrere den ved hjelp av vitenskapelige instrumenter. Du må kunne si noe om hvilke instrumenter som sannsynligvis ville kunne registrere fenomenet, for hvis det ikke lar seg registrere ved hjelp av instrumenter, kan det bare skyldes en ting, nemlig av kvalitetsbegrepet ditt, for å si det pent, ganske enkelt er det rene tøv.
  Dersom kvalitet derimot er noe subjektivt, som bare eksisterer i iaktageren, da er denne kvaliteten som du gjør så mye vesen av, bare et smart ord for smak og behag eller det du liker og har lyst til."
S231n:
"Dilemma er et gresk ord for 'to premisser', og er blitt sammenlignet med hornene på en rasende tyr som går til angrep."
S234m:
"Han husket Lockes påstand om at ingen gjenstand,vitenskapelig eller ikke-vitenskapelig, kan erkjennes på annen måte enn gjennom sine kvaliteter. Denne ugjendrivelige sannheten kunne tyde på følgende: Når vitenskapsmennene ikke kan registrere noen kvalitet i gjenstandene, skyldes det at alt de registrerer er kvalitet. 'Gjenstanden' er en tankekonstruksjon som blir utledet av kvalitetene."
[Pirsig forkaster denne vinklingen fordi han ser kvaliteten via objektiv skildring og 'magefølelse' som to forskjellige verdener, på dette tidspunktet..]
S235m:
"Når du er oppdratt til å se ned på 'smak og behag' og 'det du har lyst til', da blir du selvfølgelig en mye lydigere tjener for andre - en god slave. (..)systemets yndling"
S236mø:
"Vitenskapelig materialisme,(..) Smak og behag lar seg ikke måle, derfor er det irrealt."
S236mn:
"den klassiske formalismen, som hevder at det som ikke er erkjent med fornuften, ikke er erkjent i det hele tatt. I dette tilfellet er kvalitet uten betydning fordi det er noe vi erkjenner med følelsene uten fornuftens medvirkning."
S236n:
Reductio ad absurdum(..) bygger på den forutsetningen at hvis de konklusjonene som nødvendigvis følger av et bestemt sett premisser, er absurde, innebærer det logisk sett at minst en av premissene som førte til konklusjonene er absurd."
S238m:
"Hvis alle vet hva kvalitet er, hvorfor er meningene da så delte?"
S238n:
"I stedet for en enkelt og ensartet kvalitet, ble han sittende med to former for kvalitet, en romantisk, som du kunne se og som studentene opererte med, og en klassisk, som bare kunne erkjennes på grunnlag av generell viten, og som lærerne benyttet seg av. En hipp og en streit altså."
S240n:
"Ifølge Faidros besto verden nå av tre ting: ånd, materie og kvalitet."
S241n:
"Kvalitet står i motsetning til subjektivitet" (..) "..kvalitet ikke eksisterte i et uavhengig forhold verken til subjektet eller objektet, men bare fantes i det innbyrdes forholdet mellom disse to. Det er det punktet hvor subjektet og objektet møtes."
(..) "Den er noe som finner sted. En begivenhet."
(..) "Kvalitet er det som finner sted når subjektet blir bevisst om objektet."[og om subjekter]
S242ø:
"Det lå hele tiden en vemmelig, underforstått antagelse til grunn for dilemmaet, som logisk sett var helt ubegrunnet, nemlig at kvalitet var en virkning av subjekter og objekter. Men det var ikke tilfellet!"
(..) "De er underordnet den"

KAP20:

S249n: "Virkeligheten befinner seg alltid i synsøyeblikket, før intellektualiseringen finner sted. (..)
S250ø: "Siden alt som er intellektuelt identifiserbart, først må ha befunnet seg i den førintellektuelle virkeligheten, er kvalitet alle subjekters og objekters opphav eller kilde." 

[..jeg synes han gjør forhastede slutninger her. Hvem sier at dette må være? Kan det ikke tenkes at kvalitet heller er et produkt av egen intellektuell utvikling? Dette bør heller ikke bli slik at det 'bare' er subjektivt, siden vi allerede er en del av svaret i lys av vårt biologiske opphav. - Det synes klart for meg at i steden for å se kvalitet som svaret i en formel med variabler av metafysiske egenskaper, burde en heller se etter en nedfelt forståelse i vår biologi, og naturlige, funksjonsavhengige, virkelighetsmatrix.]

S250n: "Romantisk kvalitet svarte alltid til øyeblikksinntrykkene. Klassisk kvalitet innebar en mangfoldighet av overveielser som alltid strakte seg over et lengre tidsrom."
S252m: "Folk oppfatter kvalitet forskjellig, sa han, fordi de nærmer seg den med forskjellige sett analogier." [..fra våre tidligere erfaringer, og dermed bli i stand til å 'forstå' dem]
S253n: "Men det som får oss til å finne opp analogiene, er kvalitet. Kvalitet er den kontinuerlige stimulus som omgivelsene utsetter oss for slik at vi kan skape den verden vi lever i." [Her har jeg mista tråden.., synes han blander og mister fokus. Plasserer den innenfor mystikken.]
S254øm: "Kvalitet var alle tings opphav og substans"
S256m: "Det han hele tiden hadde kalt kvalitet, var her det samme som Tao, den store sentrale skaperkraften bak alle religioner (..)" [..rett inn i galskapen]

KAP21:

S259n: "Kunst er en streben etter høy kvalitet."
S260m: "Den vedtatte sannheten om at vitenskapen og dens avkom, teknlogien, er verdifri, det vil si kvalitetsfri, må falle."

KAP22:

Jules Henri Poincaré(1854-1912) professor på universitetet i Paris, "Vitenskapens grunnlag",
S263ø: "Gjennom mange år var det gjort en rekke forgjeves forsøk på å bevise det aksiomet som er kjent som Euklids femte postulat, og det var dette som utløste krisen. Euklids femte postulat, som er noe vi vanligvis lærer i geometrien på gymnaset, sier at det gjennom et gitt punkt ikke er mulig å trekke mer enn én parallell til en gitt linje." (..)
"I første fjerdedel av det nittende århundre, og omtrent samtidig', leverte en ungarer og en russer - Bolyai og Lobatsjevski - et ugjendrivlig bevis for at Euklids femte postulat ikke lot seg bevise."
(..)
"Nå fantes det to innbyrdes motstridende åpenbaringer av den urokkelige vitenskapelige sannhet."

S264m: "En tysker ved navn Riemann dukket snart opp på scenen med enda et urokkelig geometrisk system , som ikke bare eliminerer Euklids postulat, men også hans første aksiom, som sier at det bare kan trekkes en rett linje gjennom to gitt punkter. Riemanns system er også fritt for indre motsigelser, men det står i motstrid til så vel Lobatsjevskis som Euklids geometri. Ifølge relativitetsteorien er Riemanns geometri den som best beskriver den verden vi lever i."

S265: "Er de syntetiske aprioriske dommer, som Kant hevdet?" (..) "Måtte konklusjonen dermed bli at geometriske aksiomer er eksperimentelle sannheter?"
S265m: "Poincaré trakk den slutningen at aksiomene i geometrien er konvensjoner. Vårt valg mellom alle mulige konvensjoner er veiledet av eksperimentelle kjensgjerninger, men er likevel fritt og bare begrenset av kravet om å unngå enhver selvmotsigelse. (..)
"Den ene geometrien kan ikke være sannere enn den andre, den kan bare være mer hensiktsmessig. Geometri er ikke sann, den er anvendelig."
S268ø: "Nei, slo Poincaré fast, en vitenskapsmann velger ikke på måfå de kjennsgjerningene han observerer. Målet hans er å fortette store mengder erfaring, og store mengder tanker til et så lite volum som mulig."
S269m: "Poincaré oppstilte deretter en hypotese om at dette utvalget blir foretatt av det han kalte et subliminalt jeg  , en entitet som nøyaktig tilsvarer det Faidros kalte førintellektuell erkjennelse. Det subliminale jeg velger matematiske løsninger ut fra deres matematiske skjønnhet , tallenes og formenes harmoni, geometrisk eleganse." (..) "Det er vår søken etter denne særlige klassiske skjønnheten, følelsen av harmonien i kosmos, som får oss til å velge de kjennsgjerningene som bidrar mest til denne harmonien." (..) "Det er denne harmonien, denne kvaliteten om du vil, som er det eneste grunnlaget for den eneste virkeligheten vi noensinne kan erkjenne."
S270nm: "Det han overså var at på forhånd utvalgte kjensgjerninger bare impliserer smal og behag  i et dualistisk, subjekt-objekt-preget metafysisk system! Når kvalitet trer inn på scenen som en tredje metafysisk entitet, blir det ikke lenger noe kjønnsmessig over de på forhånd  utvalgte kjennsgjerningene. Forhåndutvelgelsen bygger ikke på subjektiv og vilkårlig , men på kvalitet, som er selve virkeligheten. Dermed oppløser dilemmaet seg."

Kap24;
S284m: "Forskjellen på en god og en dårlig mekaniker, liksom forskjellen på en god og dårlig matematiker, er nettopp evnen til å velge de gode kjensgjerningene framfor de dårlige på grunnlag av kvalitet. Han er nødt til å vise omtanke!"
S284n: "Når den tradisjonelle rasjonaliteten spalter verden i subjekter og objekter, stenger den kvaliteten ute, og når du virkelig blir sittende bom fast, er det kvaliteten, ikke visse subjekter og objekter, som forteller deg hvilken retning du bør gå i."

S285ø: Tog-analogien

S286øm: "Verdi kommer forut for struktur. (..) Vår strukturerte virkelighet er utvalgt på forhånd på grunnlag av verdi, og for virkelig å forstå den strukturerte virkelighet, er det nødvendig å forstå den verdikilden som den er utledet fra.
    Din rasjonelle forståelse av en motorsykkel blir derfor modifisert fra øyeblikk til øyeblikk etter som du arbeider med den, og det går opp for deg at en ny og annerledes forståelse inneholder mer kvalitet.
(..) Og når du virkelig forstår det dynamiske ved virkeligheten, blir du aldri sittende fast."

S288m: "Frykten for å bli sittende fast, er helt unødvendig, (..) Det som virkelig har fått deg til å bli sittende fast, er at du har flyktet fra den fastlåste situasjonen og løpt gjennom vognene i erkjennelsestoget ditt for å finne løsningen som befinner seg ute ved fronten av toget.
(..)
Å bli sittende bom fast er ikke noe en bør unngå. Det er den psykiske forløperen for all virkelig erkjennelse. (..) Det er denne erkjennelsen av kvalitet i slike fastlåste situasjoner som gjør at selvlærte mekanikere ofte er så mye flinkere enn faglærte folk, som er blitt opplært til å mestre alt bortsett fra en ny situasjon."

Kap25:
S297m: "Fred i sjelen er slett ikke uvesentlig i forbindelse med teknisk arbeid. Det er det alt sammen egentlig dreier seg om. (..) Jeg snakker om en indre stillhet. (..)
Den krever at du gir slipp på all selvbevissthet og trer inn i en tilstand av total identifikasjon med situasjonen du befinner deg i. "
S299nm: "Når du ikke er behersket av følelser av å være askilt fra det du arbeider med, da kan en si at du har omtanke  for det du foretar deg."

Kap26:
S306ø: "En person som er fylt med geist sitter ikke å kaster bort tiden med svir og grublerier. Han befinner seg i fronten av erkjennelsestoget, med blikket festet på sporet foran seg, ivrig etter å se hva som dukker opp og parat til å møte det når det kommer. Det er geist.
(..) "geistfeller"
S308øm: "Ettersom geist er et resultat av kvalitetserkjennelse, kan en geistfelle følgelig defineres som alt det som fører til at en mister fornemmelsen for kvalitet og dermed mister entusiasmen for det en foretar seg.
S308n: "Jeg burde kanskje innskyte at det finnes en mekanikerskole som sier at jeg ikke burde ta fatt på en komplisert konstruksjon jeg ikke vet noe om. Jeg burde gå i lære eller overlate jobben til en spesialist. Det som ligger under er en sjølvgod elitetenkning som jeg gjerne skulle se utryddet fra jordas overflate

S327ø: "Det er måten du lever livet ditt på som avgjør om du klarer å unngå fellene og blir i stand til å se de riktige kjensgjerningene. Vil du vite hvordan du skal male et fullkomment maleri? Det er veldig enkelt. Gjør deg selv fullkommen og bare mal naturlig. Det er slik alle ekspertene gjør. Det å male et maleri eller å ordne en motorsykkel er ikke adskilt fra resten av din tilværelse. Dersom du tenker slurvete og slapt de seks dagene i uken da du ikke arbeider på motorsykkelen, hvordan skulle du da plutselig kunne bli gløgg som bare det på den sjuende - bare ved hjelp av noen lure triks du har plukket opp om hvordan du skal kunne unngå noen feller? Alt henger sammen."
(..) "Den sykkelen du egentlig arbeider med, er den sykkelen som heter deg selv. Den motorsykkelen som synes å være der ute , og den personen som synes å være der inne, er ikke to adskilte ting. De vokser i retning av kvalitet eller fjerner seg fra den i fellesskap."


Kap28:
S341n: "Kvalitet er ikke metode. Det er det målet metoden retter seg mot."

S354m: "Mytos blir dannet ved å legge analogier på hverandre i lag på lag." (..)

"Mytos er det veldige toget som rommer hele den kommuniserende menneskehetens  kollektive bevissthet. Fra ende til annen. Kvaliteten er det sporet som styrer toget. Det som befinner seg utenfor toget, på begge sider av det - det er de sinnsykes terra incognita."

Kap29:
S360n: "..jeg håper jeg har fått gjort det klart at feilen ikke ligger i de teknologiske gjenstandene selv, men i teknologiens tendens til å fastlåse menneskene i en ensom, objektiviserende holdning til sine omgivelser. Det er objektiviteten, den dualismen som ligger dypt rotfestet i den teknologiske tenkemåten, som er årsak til all elendigheten."
S361ø: "En person som kan dette med å vedlikeholde en motorsykkel - med kvaliteten for øye - står mindre i fare for å mangle venner enn et menneske som ikke kan det. Vennene hans kommer ikke til å se han som et objekt , heller. Kvaliteten oppløser objektiviteten hver gang den blir erkjent.
    Og hvis han tar utgangspunkt i den kjedelige jobben han nå en gang har som sitt levebrød - alle jobber blir før eller siden kjedelige - og bare for moro skyld begynner å se etter kvalitative muligheter, og forfølger disse mulighetene, uten å gjøre for mye vesen ut av det, bare for deres egen skyld, og nærmest gjør en kunst ut av det han driver med, da blir han sannsynligvis en mye mer interessant person og mye mindre et objekt for de menneskene han har omkring seg, rett og slett fordi det å velge å feste blikket på kvaliteten, også gjør noe med den som velger det. Og ikke bare jobben og ham selv, men med andre mennesker også, fordi kvaliteten vanligvis brer seg som ringer i vannet. Det kvalitetsarbeidet som han ikke trodde noen kom til å legge merke til, blir lagt merke til av andre, og den som ser resultatet, blir i litt bedre humør av den grunn og kommer dermed antagelig også til å sette andre i bedre humør, og på den måten sprer kvaliteten seg i alle retninger."
S362m: "Han mente at arven fra den greske mytos hadde fått hele vår kultur til å helle i en bestemt retning, og at det er denne skjevheten som ligger til grunn for teknologiens elendighet, en skjevhet som får oss til å gjøre det selv om det skader oss." (..)
"Fornuft og kvalitet var blitt adskilt og satt opp mot hverandre, og kvaliteten var blitt tvunget til underkastelse og fornuften satt på tronen, og alt dette hadde skjedd en gang i oldtidens Hellas.
S364ø: "Faidros kunne ikke spore noen tvil mellom linjene, ingen ærefrykt heller, bare den profesjonelle akademikerens evige selvtilfredshet. Trodde Aristoteles at studentene hans ville bli bedre retorikere etter å ha lært seg alle disse endeløse ramsene av betegnelser og innbyrdes forbindelser? (..)
Grunnen til at han gjerne ville ha tatt kverken på ham dersom han bare ikke hadde vært død i mer enn to tusen år, var at han oppfattet ham som en prototyp på alle de millionene selvtilfredse og virkelig uvitende lærerne gjennom historien, som hjerteløst har drept enhver kreativitet hos elevene sine med dette stupide analyseritualet, denne evig triste og mekaniske oppramsingen av betegnelser."
S367mn: "I Aristoteles` system er kvalitet og retorikk med andre ord totalt atskilt fra hverandre. Denne nedvurderingen av retorikken kombinert med Aristoteles` egen redselsfulle retorikk, skapte en slik motvilje  hos Faidros at han ikke kunne lese noe av Aristoteles uten å ta avstand fra det og forsøke å angripe hans synspunkter."
S368n: "Den generelle betydningen av ordet dialektikk er det som har karakter av dialog, altså en samtale mellom to personer. I dag betyr det et logisk resonnement hvor en bruker en slags krysseksamineringsteknikk for å fram til sannheten. Det er den måten Sokrates resonnerer på i Platons dialoger. Platon mente at dialektikken var den eneste metoden en kunne nå fram til sannheten med. Ifølge ham fantes det ikke andre metoder."
S370m: "Jeg tror det var Coleridge som sa at alle enten er platonikere eller aristotelikere."
(..)
"Platon er i sitt vesen en Buddha-søker av den typen som dukker opp gang på gang i hver generasjon og streber framover og oppover mot . Aristoteles er den evige motorsykkelmekanikeren som foretrekker mangfoldet."
S371m: "I dialogen er Gorgias navnet på en sofist som Sokrates krysseksaminerer." (..)
"I denne dialogen er de veldig lett å se hvordan Sokrates` analytiske kniv kutter Gorgias kunst opp i biter. Og dessuten ser en, og det er enda viktigere, at de delene er grunnlaget for Aristoteles` retorikk."
S372m: "Sokrates har bevist for Gorgias at både retorikk og kokekunst er en form for kobleri - hallikvirksomhet - fordi de appellerer mer til sansene enn til ekte erkjennelse."
S374øm: "..til slutt kommer han fram til den oppfatning at Platons hat mot retorikerne var en del av en langt mer omfattende strid, hvor det godes realitet representert ved sofistene og det sannes realitet representert ved dialektikerne, var oppe i en kamp på en liv og død om hvordan menneskenes tenkning skulle arte seg i framtiden."..
S376m: "Løsningen på kosmologenes uoverenstemmelser kom fra en helt ny retning, fra en gruppe som Faidros ser ut til å ha oppfattet som de første humanistene. De var lærere, men det de forsøkte å undervise i, var ikke prinsipper, men menneskenes oppfatninger av verden. Målet deres var ikke å nå fram til en bestemt absolutt sannhet, men å skape bedre mennesker. Alle prinsipper og alle sannheter er relative, sa de. Dette var de berømte , oldtidens greske sofister.
(..)
Nå får Platons hat mot sofistene mening. Han og Sokrates forsvarer kosmologenes udødelige prinsipp mot det de oppfatter som sofistenes dekadanse."

S377mn: [sofistene] "hvordan kan du undervise i dyd hvis du hevder at alle etiske ideer er relative?
S378ø: H.D.F. Kittos - Grekerne
S379ø: " Det som beveger den greske kriger til heltedåd, kommenterer Kitto, er ikke en følelse av plikt slik vi forstår det i dag - plikt overfor andre. Det er snarere en følelse av plikt overfor seg selv. Han streber mot det vi oversetter med 'dyd', men som på gresk heter areté, 'fullkommenhet' (..)"
S379m: "Faidros blir også betatt av beskrivelsen av plikten overfor seg selv som moralsk ledetråd, en nesten ordrett oversettelse av sanskritordet dharma, som iblant blir betraktet som hinduismems Det ene. Kan hinduenes dharma og de game grekernes areté være ett og det samme?" (..)
"Den vestlige verdens første lærere hadde undervist i kvalitet, og for å formidle dette budskapet hadde de valgt retorikken som sitt redskap."
S379n: "Kitto hadde mer på hjertet om de gamle grekernes areté. Når vi støter på areté hos Platon, skrev han, oversetter vi det med `dyd`, og dermed går betydningen tapt. I moderne språkbruk er `dyd` et nesten utelukkende moralsk begrep. Areté brukes på en helt generell måte og betyr ganske enkelt fullkommenhet."
S381ø: "Det vi fordømmer sterkest hos andre, er alltid det vi frykter mest i oss selv."

S382m: "Men i forsøket på å forene det gode og det sanne ved å gjøre det gode til den høyeste idé, detroniserer Platon areté ved hjelp av en dialektisk bestemt sannhet. Så snart det gode er blitt redusert til en dialektisk idé, kan nye filosofer straks komme og vise dialektiske metoder at areté, det gode, med fordel bør henvises til et lavere trinn på rangstigen, en posisjon som samsvarer bedre med dialektikkens indre mekanismer."
S382n: [Aristoteles] "..hans hovedanliggender er fornuft, logikk og viten. Areté er avgått med døden, og vitenskapen, logikken og universitetet slik vi kjenner det i dag, har fått sine retningslinjer fastlagt: å oppdage og oppfinne endeløst forgrenede kjeder av former for substansene i verden og kalle disse formene viten, og å overføre disse formene til kommende generasjoner, utlagt som et system."
S383m: "Former og konvensjoner - hatet av de beste, elsket av de dårligste. År etter år, tiår etter tiår sitter de flinke på de første rekkene og aper etter med høflige smil på sitt greie og klare engelsk og får sine arstoteliske toppkarakterer, mens de som virkelig har areté, sitter tause bak dem og lurer på hva som er i veien med dem siden de ikke liker faget."

Kap30:
S393m: "Så snart en har sagt at dialektikken går forut for alt annet, blir denne påstanden i seg selv en dialektisk entitet som kan utsettes for dialektisk kritikk.
Faidros ville gjerne ha spurt hvilke beviser som ligger til grunn for at den dialektiske spørsmål-og-svar-måten å søke sannheten på går forut for alt annet. Det finnes ingen bevis. (..) Det er det rene idioti."
S395m: "Det merkelige fenomenet han har lagt merke til før, melder seg igjen; De mest uregjerlige og uoppdragne studentene i de bakerste rekkene har bestandig hatt lettest for å leve seg inn i det han sier, og han på sin side har alltid likt dem best, mens de lydigste og mest føyelige studentene på første benk alltid er blitt skremt av ham, og har begynt å oppføre seg så panisk at han ikke klarer å skjule sin forakt for dem. Men når det kom til stykket, er det alltid de føyeligste som har klart seg godt til eksamen, mens vennene hans i de bakerste rekkene har falt igjennom."